Бан от Криштиану, цены на ноунеймов и переплата за Головина: интервью с главредом русского Transfermarkt

От редакции: вы в блоге «Бундеслига.ру» – он во время приостановки сезона на паузу не ушел, авторы регулярно радуют крутыми постами. Сначала подписывайтесь, а потом ныряйте в интервью про сайт, данные которого обсуждают все и всегда!

Хоть раз в жизни каждый разбирающийся в футболе слышал о Transfermarkt. Но многие ли из вас заходили на этот сайт? Многие ли ловили себя на мысли, что не имеют и малейшего представления о том, как оцениваются игроки и откуда берутся суммы в десятки миллионов евро за, казалось бы, никому неизвестных девятнадцатилетних мальчишек?

Главный редактор российского отдела Transfermarkt Артем Заводник рассказал автору Бундеслиги.ру Георгию Гордию, как работает эта мощнейшая база данных.

Как попасть на Transfermarkt и когда возродится блог Transfermarkt на Sports.ru

– Многие интересующиеся футболом люди часто видели, как разные авторитетные издания ссылаются на Transfermarkt. Объясните, что в целом такое Transfermarkt?

– Transfermarkt – своеобразная футбольная Википедия. Если кто-то интересуется футбольной информацией – например, профилями игроков, профилями тренеров, отчетами игр – все можно найти на Transfermarkt. Еще как бонус у нас есть новостной раздел, есть сообщество, где пользователи могут собираться и что-то обсуждать. То, что нас выделяет – трансферные стоимости игроков.

– У сайта много версий: отличается ли оригинальная немецкая от других? Например, от российской, которую запустили совсем недавно?

– Наша работает уже больше года, серьезных различий между сайтами нет, так как база данных и платформа одна и та же. Отличие в размере комьюнити – немецкое гораздо больше. И новостной раздел: у нас упор на Россию и СНГ, а в Германии – на свю страну и Европу.

– Сколько сотрудников в российском штабе и сколько филиалов у Transfermarkt?

– Во всей системе Transfermarkt примерно 50-60 сотрудников. Есть большая редакция в Германии, в Гамбурге – человек 40 там, в том числе IT-отдел. Еще человек 20 разбросаны по миру: в Индии, в Америке, в Италии. Например, я хоть и живу в Германии, все равно работаю не в Гамбурге. Российская редакция пока состоит из двух человек: я и ваш тезка Георгий, он живет в России.

– Трудно ли было попасть в Transfermarkt и какие там требования при подборе сотрудников?

– У нас уникальный подбор сотрудников. Например, есть двое исполняющих директоров. Один из них начинал обычным пользователем лет 15 назад, когда Transfermarkt только начинал развиваться. Он был активен, стал модератором австрийского чемпионата. Сначала прошел практику, потом стал полноценным сотрудником, а позже дорос до самого высокого поста.

У меня ситуация похожая: тоже был обычным пользователем, потом модератором чешского чемпионата, потому что тогда не было вакансий на модераторство РПЛ. Я начал заниматься Чехией, там тогда играл, например, Роман Адамов. Потом перешел работать в чемпионат, которым больше всего интересовался – РПЛ. Когда решили развивать российский раздел, предложили мне – тогда меня уже многие хорошо знали.

– Пару лет назад на Sports.ru существовал блог Transfermarkt, в котором проводили много опросов – например, о стоимости игроков. Почему блог больше не работает?

– Блог не закрылся, мы просто не очень активно его ведем. В нашем отделе два человека, которые отвечают за сайт и его наполнение, а также за все соцсети. Кстати, недавно вдобавок к группе «ВКонтакте» у нас появились твиттер и телеграм-канал. Успеть все невозможно, поэтому блог на Sports.ru становится активным в периоды переоценки. Сейчас, чтобы активно развивать блог, ресурсов нет.

– Почему на Transfermarkt ссылается так много изданий и почему почти никто не подвергает информацию на сайте сомнению? Откуда такое большое доверие?

– Такое доверие – плод многолетней работы. Руководство доверяет сотрудникам, в компании не бывает, чтобы все решал кто-то один. К примеру, я как главный редактор РПЛ на сайте – один из главных ответственных за стоимость игроков чемпионата России. Но есть люди, которые перепроверяют мою работу, а также могут влиять на нее – в любом случае все решения принимаются совместно.

Например, модераторы вносят свою лепту: помимо пользователей они тоже принимают участие в голосовании. Мы открыты для всех мнений, на их основе мы стараемся найти самое сбалансированное и правильное решение. И так везде, потому что у нас работают фанаты своего дела. Думаю, поэтому нам так и доверяют. Все попытки нас ангажировать оказались безуспешными. На нас пытались влиять в том числе агенты – такие истории были, но ничего из этого не вышло.

Борьба с ложной информацией и контроль серьезнее, чем в Википедии

– На сайте есть информация о большом количестве команд не только из топ-чемпионатов Европы, но и об очень малоизвестных турнирах – таких, как чемпионат Малайзии. Каким образом Transfermarkt получает информацию о таких чемпионатах?

– Помимо разделов на разных языках у нас есть энтузиасты, которые живут в этих странах и интересуются местным футболом. Например, есть индонезиец, который учится в Голландии и пишет нам про чемпионат Индонезии. Другой парень живет в районе Карибских островов, занимается одним из местных чемпионатов – по-моему, Коста-Рики. На таких людях Transfermarkt отчасти и построен.

– То есть все основано только на доверии? Ведь эти энтузиасты, вероятно, не получали никакого образования, никакой аккредитации.

– Должен быть кредит доверия людям, но понятно, что всю поступающую информацию мы перепроверяем. Тем более сейчас, в век технологий, доступна почти любая информация – перепроверить ее довольно просто, будь то чемпионат Малайзии, Индонезии или любая другая лига. Если мы замечаем, что с каким-то чемпионатом происходит что-то не то – а мы это замечаем – обращаемся в чемпионат, узнаем, в чем проблема. Если видим серьезные и намеренные нарушения, принимаем меры.

– Были ли случаи, что кто-то специально подделывал статистику? Имена называть необязательно.

– Да, конечно. Самый простой пример – игроки из полупрофессиональных и даже профессиональных клубов, чтобы себя немного раскрутить. Они добавляли свои профили на сайт с несоответствующей реальности информацией. Когда такое происходит, мы перепроверяем данные. Если футболист пишет, что он прошел академию «Манчестер Юнайтед» и играл в дубле мадридского «Реал» – конечно, мы будем проверять эту информацию. Если она не подтверждается, мы принимаем меры против профиля этого пользователя. Сначала – предупреждение, потом – временный бан, дальше – окончательная блокировка.

– Как вы относитесь к Википедии?

– Части информации Википедии можно доверять, 90% – правда, но есть и 10% не очень верной, потому что любой желающий может вносить правки, и они не всегда проверяются.

– Такая же ситуация на Transfermarkt? Есть ли часть информации, которая не проверяется, потому что ее объемы колоссальны? Допустим, немецкая футбольная система расписана вплоть до четвертой лиги, если я не ошибаюсь.

– Немецкая система расписана на Transfermarkt вплоть до региональных чемпионатов, а в Германии у нас очень серьезный контроль – даже в местном чемпионате ничего неправильного не проскочит. В целом, у нас везде достаточно серьезный контроль – плотнее, чем в Википедии. Проблема Википедии в том, что каждый желающий внес информацию, и она тут же отображается на сайте, а у нас есть механизм проверки. Пока модераторы не проверят всю информацию, на сайте она не отобразится, поэтому на Transfermarkt информация точнее, чем в Википедии.

– Считаете ли вы Soccer365 своим прямым конкурентом?

– Должен признаться, что этот сайт я не знаю. Хотя нет, слышал о нем. У них нет того, что есть у нас: оценки, опросы, редкие лиги. Они, кстати, когда-то брали оценочные стоимости с нашего сайта.

– Согласен, информации у них точно меньше.

– У них меньше информации, меньше возможностей для пользователей, нет форумов, нет интерактива, нет собственных оценок стоимости. Сложно оценивать их как реальных конкурентов.

– Есть ли у Transfermarkt шансы обойти главного конкурента – Kicker.de?

– Со временем – да. Мы активнее растем. Это наша цель, и это вполне реально.

– Насколько велик разрыв на данный момент?

– Уже минимальный. В прошлом году мы им наступали на пятки.

– По количеству активных пользователей за год или по какому-то другому критерию?

– У Kicker.de больше активных пользователей за год, потому что Kicker.de – традиция для немцев, так как они – печатное издание с более чем 50-летней историей, а мы начали уже как онлайн-ресурс. Каждый понедельник они выходят в печати и за счет этого нас обгоняют. А вот в сети мы более конкурентоспособны. Я бы даже сказал, что не отстаем.

– Были ли когда-нибудь идеи выпускать офлайн-версию издания? Вопрос возник, потому что 51% ваших акций владеет та же компания, которая выпускает Bild – очень популярную бульварную немецкую газету. Возможна ли коллаборация Bild и Transfermarkt?

– Нет. Издательство, которое владеет этими акциями, называется Springer-Verlag. Они также владеют и Bild, есть еще и Sport Bild. Когда Springer-Verlag заключило сделку с Зайделем (создатель Transfermarkt – прим. Бундеслига.ру), их интерес был только в онлайн-платформе.

Раньше выходил ежегодник. Это такая книжечка, в ней составы команд, информация, стоимости – такая же, как от Kicker.de. Мы прекратили это делать, так как было сложно конкурировать с Kicker.de, решили сконцентрироваться на онлайн-версии. Да и вряд ли молодое поколение в век диджитал-развития будет покупать какую-то книжечку, чтобы потом ее просто на полку поставить.

– Значит ли последняя фраза, что в ближайшее время Kicker проиграет конкуренцию Transfermarkt?

– Да. Идет к тому, что продажи Kicker упадут, они уже падают. Поэтому Kicker делает онлайн-раздел, но в этом они от нас отстают, так что в ближайшее время будем обгонять.

Как определяется стоимость игроков и почему на нее влияет мнение обычных болельщиков

– Классический вопрос. Как вы высчитываете стоимости игроков и правда ли, что голосование обычных пользователей очень сильно на этом влияет?

– Если верить комментариям под многими статьями, то наши стоимости написаны под влиянием алкоголя и наркотиков, а сам способ – гадание. Если серьезно, опрос пользователей мы запускаем не просто так. Вот пример: вы выходите на улицу, спрашиваете тысячу людей, сколько весит взрослый бык, каждый даст вам разный ответ, но если посчитать среднее арифметическое, ответ будет близок к истине.

Мы используем два вида опросов: массовый и точечный. Массовый – когда опрашиваешь много людей, а точечный – берем эксперта и просим его мнение. У Transfermarkt.ru нет возможности приглашать ведущих аналитиков и специалистов российского рынка, потому что мы еще недостаточно известны в России. В Германии такая возможность есть, в Англии, например, тоже, и в Испании много экспертов высказываются и участвуют в формировании стоимости.

Мы берем опрос за базу, по опросу смотрим, какие стоимости у нас получаются, потом дискутируем внутри нашей разнонациональной модераторской команды (ребята из Казахстана, Белоруссии, России, Украины). Ребята следят за чемпионатами, предлагают свои решения, свои мнения, которые весят больше, чем мнения обычных пользователей. Итоговая вершина пирамиды – два человека, которые принимают финальное решение по стоимости.

– Что если люди, которых вы опрашиваете, не знают ничего о трендах футбола? А даже если знают, они вряд ли учитывают инфляцию. Ведь очень часто люди могут забывать про возраст игроков, про изменение цен, изменение валютных курсов. Раньше цены были абсолютно другие, но если мы учтем инфляцию, они вполне приблизятся к нынешним.

– Согласен. Для этого у нас есть модераторы, есть мы. Такие моменты мы корректируем. Если взять любой опрос и спросить, как вы оцениваете Акинфеева – думаю, большинство оценят его больше чем в десять миллионов евро, но если учитывать уровень нашего чемпионата и возраст Игоря, который, по моему мнению, – лучший вратарь за последние лет 30 в России и СНГ, за него никто уже не заплатит даже приблизительно такой суммы.

Примерно такой же и Дзюба, особенно после чемпионата мира. Пользователи предлагали поставить ценник за него в 20 миллионов, на полном серьезе. Это было зимнее обновление, полгода после ЧМ, когда он был, так сказать, на самом пике. Для этого есть мы, чтобы сказать: «Ребята, во-первых, футболисту скоро 30 лет. Во-вторых, уровень чемпионата. В-третьих, инфляция, и так далее» – то есть обосновать решение. Большинство, конечно, соглашается.

– Считаете ли вы переход Малкома в «Зенит» за 40 миллионов + 5 миллионов бонусными нормальной ценой?

– Если бы Малком переходил из «Барселоны» в другой клуб, ведущий испанский…

– Нет-нет, я имею в виду только Россию.

– Да-да, понимаю. Если бы он перешел из «Барселоны» в Европу, цена была бы адекватной. Для российского рынка это, конечно, завышенная цена. Столько заплатили, чтобы привлечь в Россию потенциальную звезду, потенциального игрока сверхкласса.

– Учитываете ли вы, что в России есть лимит на легионеров? Это важно, потому что, как мне кажется, платить сейчас столько за легионера – нелогично.

– Лимит на легионеров у нас, конечно же, играет свою роль, но он в первую очередь играет роль в формировании ценников российских игроков, потому что лимит соответственно чуть-чуть поднимает этот уровень. Если бы этого лимита не было, если бы у нас была конкуренция и свободный рынок, думаю, все российские игроки стоили бы примерно на два миллиона меньше.

– Это правда важно, но ведь это в то же время не позволяет европейцам видеть правильную цену. То есть Transfermarkt оценивает с учетом лимита на легионеров, но а если европейские клубы будут ориентироваться на эту цену?

– Лимит влияет и на Европу. Любой российский игрок не перейдет за меньшую сумму в другой чемпионат, потому что ему будет трудно найти адекватную замену. Например, Головин. Головина продали за 30 миллионов в «Монако», хотя было бы правильно за него заплатить 25 миллионов. «Монако», возможно, немного переплатил, потому что Головин имеет российское гражданство, и ЦСКА нужно было вложиться, чтобы его заменить и при этом заработать. По сути, на замену Головину они купили Влашича – заплатили 17,5 миллионов евро. Если Влашич уйдет в Европу, что вполне может произойти в ближайшие полтора-два года, он будет стоить меньше Головина, потому что он – не россиянин.

– Во сколько вы объективно оцениваете Влашича?

– Сейчас его оценка есть на сайте – 17,5 миллионов (до обновления цен – прим. Бундеслига.ру), а его трансферный потенциал, учитывая этот сезон – не больше 25 миллионов.

Как Transfermarkt общается с футболистами и почему чьи-то цены снизились на 20%, а чьи-то – на 10

– Вы общаетесь с самими футболистами?

– Мы пытаемся контактировать с футболистами: поставить их в известность, а также постараться получить какую-нибудь дополнительную информацию. Нашим героем был Даниил Шамкин из «Зенита». Он согласился на интервью, которое мы с ним позже и провели. Поэтому стараемся всегда связываться с игроками, очень часто нам приходит ответ от агентов игроков или от клубов: «Пожалуйста, пишите, нет проблем».

– Вы уже ранее это упоминали, сейчас поподробнее. Связывались ли когда-нибудь игроки с администрацией сайта с просьбой изменить оценочную стоимость и были ли в вашей практике судебные иски?

– Судебных исков я не припомню. Наши стоимости – не истина в последней инстанции, мы это тоже прекрасно понимаем. Мы даем просто приблизительную оценку, судиться с нами нет смысла. Любой суд просто спросит об основаниях для разбирательства, которых нет.

– А если была какая-то новость или неправильная статистика, которую просили изменить или удалить?

– Обращались, например, по поводу неправильно написанного роста или давали дополнительную информацию с просьбой внести. Обращения игроков – регулярно. Каким-то образом они реагируют на стоимости, например в инстаграме очень часто реагируют.

(«Мы не можем отметить Роналду, потому что он нас заблокировал после того, как увидел свою трансферную стоимость…»)

– Пару месяцев назад Криштиану Роналду увидел свою стоимость и заблокировал Transfermarkt в инстаграме.

– Да, он немножко обиделся, потому что он, наверное, думает, что до сих пор стоит 100 миллионов. Это его личное мнение, его право.

– Считаете ли вы 75 миллионов завышенной стоимостью Роналду?

– Ну, для футболиста его уровня… Думаю, до кризиса какой-нибудь топ-клуб мог спокойно эти деньги за него выложить. Может, даже больше. Роналду – не просто футболист, а уже бренд.

– Связываются ли топовые агенты, как Мино Райола‚ или клубы с сайтом‚ чтобы посоветоваться насчет покупки игроков или их реальной стоимости? Или чтобы запросить дополнительную статистику.

– По поводу дополнительной статистики – бывали случаи‚ когда клубы обращались и спрашивали мнение или интересовались дополнительными данными: владеем ли мы ими, можем ли предоставить. Агенты уровня Мино Райолы – вряд ли‚ но агенты поскромнее связывались‚ и мы очень хорошо знаем‚ что многие берут как раз наши стоимости как базу для начала переговоров. Но чтобы прямо связывались с нами и спрашивали, как бы мы себя вели при переговорах, – такого на моей памяти еще не было.

– Сильно ли кризис повлияет на цены игроков? Если не ошибаюсь, вы совсем скоро будете снова вносить изменения. Как повлияет нынешняя ситуация на оценки молодых игроков – например, Холанда или Санчо‚ которые только начали играть на мировом уровне?

– Думаю‚ повлияет очень сильно. Обновление 8 апреля – промежуточное‚ мы реагируем на первые сигналы рынка. Стоимость почти всех игроков снизилась на 20%. Денег на рынке меньше‚ клубы не потянут большие траты‚ как прошлым летом. Футбольная экономика напрямую привязана к глобальной экономике. В перспективе цены могут упасть даже больше‚ это пока первая реакция. При необходимости летом отреагируем еще – когда мы увидим‚ как рынок вообще будет себя вести‚ когда откроется трансферное окно.

Стоимость молодых игроков в последнее время‚ как сами прекрасно видели‚ просто взорвалась: Мбаппе переходит больше чем за сто миллионов, Холанд – молодые игроки до сих пор большие активы‚ их цену мы будем понижать на 10%. Мы провели черту: все футболисты 1998 года рождения и младше (то есть все, кто может играть за сборные U21)‚ теряют 10%. Их это все не так сильно затронет.

– Продолжая про молодых игроков: почему настолько популярен Сергей Пиняев и почему у него до сих пор нет стоимости на сайте?

– Футболистов‚ которым еще нет 18 лет‚ мы не оцениваем‚ если они не играли на профессиональном уровне. Если футболист уже в 16 лет дебютирует в профессиональном клубе, он стоимость получит. Лучший пример – Камавинга из «Ренна»‚ который в 17 лет оценен в 40 миллионов, или Фати из «Барселоны» – 45 миллионов. Они уже регулярно играют и хорошо себя показывают. Если футболист в 16-17 лет еще не играл на профессиональном уровне‚ его сложно оценивать и лучше никак не оценивать‚ чем недооценить и потом видеть переход за 10 миллионов. А популярность Пиняева – следствие того, что он выделяется среди всех своих сверстников в России. Постарайтесь назвать еще хотя бы одного футболиста‚ которого приглашают на стажировки топ-клубы Европы.

– Не из российских можно было бы пару людей назвать…

– Именно российских.

– Честно говоря‚ даже не знаю.

– Вот и весь ответ. Потому что кроме Пиняева за последние лет пять на моей памяти никого не приглашали именно в топ-клубы. Ездили в «Кристал Пэлас» или в «Вест Хэм»‚ но чтобы именно в топ-клуб – нет. К тому же «Чертаново» очень грамотно ведет информационную политику‚ что тоже играет свою роль.

– Да‚ я видел хайлайт‚ Пиняев хорош. Идем дальше. Почему на сайте нет женского футбола?

– А вот это уже заблуждение. Он есть. У нас есть дочерний сайт‚ который называется Soccerdonna.

– Это должен был быть следующий вопрос: есть ли связь между Transfermarkt и Soccerdonna?

– Связь прямая. Основатель тот же‚ они – часть нашей компании‚ но данные Soccerdonna потерялись бы, если бы разместили их на основном сайте. Все же разница в популярности пока большая. Рост женского футбола начался только три-четыре года назад. На немецкой версии сайта есть прямая ссылка на Soccerdonna. Сайт точно так же устроен, напоминает Transfermarkt 2005-2006 года.

– Да‚ там грустновато. Были ли какие-то идеи по внедрению обратно женского футбола и, если же он все-таки станет популярным‚ вернут ли его на сайт?

– Думаю, да. Но, к сожалению, тут не могу дать точной информации. В российском разделе нет прямой ссылки‚ в отличии от немецкого‚ так как в Германии женский футбол в разы популярнее‚ чем в России и, соответственно, интерес к нему у нас не такой высокий‚ не так много пользователей составляют базу Transfermarkt. Всех футболисток чемпионата России вы не найдете‚ например. Это все еще в развитии. Думаю‚ через несколько лет будет намного лучше.

Будет ли на Transfermarkt xG и как сайт собирается зарабатывать на подписке для клубов

– Хорошо. Переходим к другой большой части: с какими компаниями‚ если это не секрет‚ сотрудничает Transfermarkt для получения именно статистики, потому что статистики на самом сайте бесчисленное множество?

– Точно могу назвать наших партнеров – Оpta. Они нам дают информацию после каждого матча. Мы расширили сотрудничество: получаем столько информации‚ что нет пока технического решения, как это все уместить в профиле игрока‚ чтобы пользователя этими данными просто не снесло. Работаем над этим‚ чтобы в этом году‚ в идеале к началу нового сезона‚ в профилях появилась, например, точность передач‚ количество фолов‚ заработанные нарушения‚ созданные опасные моменты‚ удары по воротам и так далее.

(SkySports использует данные Opta во время эфира)

– Появится ли на сайте xG?

– Тяжело сказать, потому что xG – понятие спорное: кто-то его придерживается‚ кто-то считает бессмысленным‚ ведь какой смысл учитывать xG‚ если у команды будет xG 7‚5‚ а она не забила ни одного мяча.

– Но‚ допустим‚ на чемпионате мира это было идеально показано. То есть xG у сборной Испании был минимальный‚ а у сборной Франции – гигантский‚ все абсолютно логично. Как раз на чемпионате мира в России xG показал себя как система‚ которой можно доверять. И надо учитывать‚ что xG еще развивается, система начинает учитывать, с какого места наносился удар‚ какие были шансы.

– Не могу сказать точно, но думаю‚ раз эта информация все улучшается‚ возможно, со временем она тоже появится на сайте.

– Появится ли когда-нибудь на сайте голосование за лучших менеджеров‚ лучших тренеров и оценочные стоимости самих тренеров?

– Это хороший вопрос‚ оценочная стоимость тренеров – как раз очень хорошая идея‚ но пока что на рынке почти нет такого‚ когда за тренера платят отступные.

– Это правда‚ но тренеров при этом все равно покупают и назначают им зарплаты.

– Да‚ если тенденция будет развиваться‚ появятся реальные переходы тренеров за определенные деньги – думаю, оценка появится. Голосования за лучших тренеров – тоже‚ так как у нас уже есть выбор лучшего игрока чемпионата‚ вполне реально, что добавится и выбор тренера.

– Поговорим немного и о тренерах. Считаете ли зарплату Симеоне адекватной? Это самый высокооплачиваемый тренер в мире на данный момент.

– Тяжело судить. Мне кажется, это совокупность выслуги лет, дань уважения‚ плюс, конечно, попытка удержать в «Атлетико» как можно дольше. Иначе он бы уже ушел в клуб посильнее. Если клуб ему готов платить столько‚ значит он‚ по их мнению‚ стоит этих денег.

– Есть ли хоть какая-то вероятность‚ что будет появляться больше информации по менеджерам? Ведь они главные теневые игроки в футболе – люди‚ которые фактически отвечают за результаты команды. Не игроки‚ не тренеры‚ а именно менеджеры потому‚ что они строят команды.

– Вероятно‚ это направление будет развиваться‚ но опять же не все менеджеры любят быть в центре внимания. Они‚ как ты правильно сказал, любят оставаться в тени‚ поэтому, если мы начнем давать по ним более глубокую информацию‚ возможно, столкнемся с каким-то сопротивлением или отрицанием. Самые популярные актеры в футболе – футболисты‚ следом тренеры‚ а менеджеры идут только потом.

– Почему российские футболисты не едут играть в Германию?

– Больная тема. Это зона комфорта в первую очередь‚ лимит на легионеров – вторая проблема‚ третья – проблема высоких зарплат. Совокупность лишает смысла переход: новый язык‚ новый чемпионат‚ новый уровень‚ нужно больше работать над собой и суметь адаптироваться. Зачем им это делать‚ если они могут сидеть себе спокойно в тех же «Динамо»‚ «Зените»‚ «Спартаке»‚ ЦСКА или «Краснодаре», при этом получать больше денег, меньше напрягаясь. Вы вряд ли смените компанию на ту‚ где вам будут меньше платить при большем объеме работы‚ хоть эта компания может быть и статуснее.

– В таком случае решение Смолова – смелость или отчаяние?

– Достаточно смелое решение в 29‚ почти в 30 лет, поехать в Ла Лигу‚ это вызывает уважение, потому что он в любом случае в состоянии потянуть уровень топ-чемпионатов. Любых причем. Хотелось бы, конечно, чтобы он уехал пораньше‚ когда был на пике в «Краснодаре»‚ но все равно то‚ что он решил уехать, безусловно вызывает уважение.

– Есть ли хоть минимальный шанс‚ что Transfermarkt возьмет у него интервью?

– Если Смолов на это сам согласится‚ мы с удовольствием.

– Были ли попытки связаться?

– С нашими это большая проблема, они не столь активно идут на контакт‚ как иностранные звезды. Смолов вполне может стать первым таким большим футболистом‚ если у него будет желание‚ и его агент не зарубит это. Такие случаи были‚ когда мы с самим футболистом договаривались об интервью‚ а его агент говорил: «Ребят‚ нет».

– У вас есть раздел Transfermarkt TV. Что он из себя представляет и как будет развиваться?

– Transfermarkt TV уже несколько лет работает. Если‚ например‚ мы выкатим большое интервью‚ его многие будут читать неохотно‚ люди больше ориентируются на картинки‚ видео‚ графики. До кризиса был план развиваться и на YouTube, выходить за пределы немецкого языка, пригласить англоязычного ведущего. В России на YouTube у нас активности пока немного. Был опыт с Константином Калуцким, он одним из первых освещал обновления трансферной стоимости, получал от нас эксклюзивную информацию. Но его стиль, скажем так, не очень зашел, мы не стали продолжать сотрудничество. Большого бюджета на такие проекты в российской редакции нет. Однако мы смотрим в первую очередь на YouTube, потому что там можно охватить ту же аудиторию, но за меньшие деньги, чем на телевидении или в других медиа.

Самый масштабный проект‚ который, к сожалению, сейчас откладывается – Scouttastic. Это специальная программа для скаутов‚ которая будет давать агентам и заинтересованным людям более глубокую информацию по игрокам и помогать им анализировать рынок. В марте мы должны были запустить бета-версию – кстати, за ней уже обращался один российский клуб. Пока старт откладывается, но, возможно, летом продукт все же выйдет.

– Выйдет ли Scouttastic уже как полномасштабный раздел на Transfermarkt?

– Это будет либо программа‚ либо небесплатный раздел Transfermarkt. Мы видим в этом способ монетизировать Transfermarkt. Будет версия для обычных пользователей‚ но если он захочет больше информации‚ надо будет оформлять подписку.

– То есть потихоньку Transfermarkt может стать одним из тех сайтов‚ где берут около пяти тысяч евро в месяц за подписку‚ дают клубу полный доступ и возможность общаться с футболистом или его агентом напрямую?

– Думаю‚ да. Не могу точно сказать, как пойдет развитие, не занимаюсь этим проектом постоянно. Посмотрим, как на это предложение отреагирует рынок. Запрос на подобные услуги был, в том числе от топ-клубов из Германии, Франции и других стран. Кому-то нужная детальная информация о трансферном потенциале: клубы хотят видеть‚ как развиваются их футболисты, что им надо делать‚ чтобы повышать трансферный потенциал – например, чтобы «Аяксу» продавать футболистов не за 80 миллионов‚ а за 100. Есть и интерес в статистике, ее соотношении со стоимостью.

Что такое трансферный потенциал и как отличить правдивый инсайд от фальшивого слуха

– Как высчитывается трансферный потенциал? Это весьма размытое понятие, в него включены лишь стабильность игрока и уровень его прогресса из сезона в сезон.

– Это индивидуально. В первую очередь, конечно, играют роль показатели и стабильность. Сильно влияет и уровень чемпионата, конкуренции. Зависит и от стиля футбола: открытый, закрытый, техничный, не техничный, тактически грамотный и так далее. Если клубу нужен талантливый игрок, который техничен и хорошо умеет разыгрывать мяч, его, например, легче найти в Голландии или Бельгии, чем в России или Польше. Уровень чемпионата и футбольного образования играют большую роль. Еще очень важный момент – интерес к игроку, но именно подтвержденный, а не агентские вбросы.

– В прошлом году безумное количество игроков сватали в «Манчестер Юнайтед» – подсчитали, что 309 футболистов упоминались как трансферные цели клуба, но на самом деле подписали только нескольких. Того же Санчо постоянно отправляют то в один клуб, то в другой. Как отличить слух от действительно существующего интереса?

– Важно смотреть на источник. Часто бывает, что источник неподтвержденный, но его подхватывают большие, потому что новость всем интересна. К тому же, если футболиста не подписали – не значит, что к нему не было интереса. Думаю, из этих 309 футболистов, 50 реально могли быть на карандаше, но опять же, надо уметь различать вбросы и понимать, как эта система работает.

Например, когда говорили об интересе «Манчестер Юнайтед» к Федору Смолову – это была тактика агента. Хотя он мог мелькать в скаутских отчетах, скауты могут собирать информацию, и во лжи их не уличить. Очень важно оценивать вероятность таких трансферов: нужен ли игрок на эту позицию. Если сейчас в «Реал» будут сватать центральных защитников, надо осознать, они там не особо нужны, не будет «Реал» платить 75 миллионов за условного Кулибали. Нужно смотреть, какие позиции команда планирует усиливать, и помнить о трансферных возможностях клуба.

– Кстати, о Кулибали. Что происходит с его трансферной стоимостью? Она в последнее время всё равно остается на прежнем уровне, хотя он сильно сдал.

– Это вопрос для моих итальянских коллег. Думаю, они считают, что он эти деньги в случае трансфера отобьет. За него все равно могут выкатить 75-80 миллионов, тот же «ПСЖ».

– Его хотел «Челси», его хотел «ПСЖ», но в этом сезоне он выступает гораздо хуже, чем раньше. При этом его стоимость и потенциал не снизились. Почему так?

– Я думаю, это – промежуточный отрезок, поэтому решили не бежать впереди паровоза и дождаться окончания сезона. А вот в конце сезона он может потерять в цене, хотя сложно об этом говорить, учитывая нынешнюю ситуацию. Это решение остается за администрацией итальянского раздела. Возможно, они решили, что лучше подождать.

– Я правильно понимаю, что разделы Transfermarkt не связаны между собой кроме как тем, что они принадлежат одним и тем же людям?

– Нет. У нас есть взаимосвязь, мы обсуждаем глобальные темы, но я как руководитель российского раздела не могу влиять на испанского коллегу и говорить ему, как оценивать Дениса Черышева. Я могу внести свое предложение, но конечное решение за ним.

Могу привести в пример, это не тайна, как после ЧМ-2018 обсуждались стоимости футболистов, наша редакция предлагала поставить десять миллионов Черышеву. Российским футболистам поставили стоимости сами, но Черышев играл за границей, поэтому это согласовывалось с нашим испанским коллегой. Он был не столь впечатлен Черышевым и назвал его игру одномоментным всплеском, к тому же Денису было уже 28, поэтому ему поставили 9 миллионов. Коллега оказался прав: вернулись травмы, и, естественно, его трансферный потенциал снизился, сейчас это 6 миллионов.

– Будут ли кардинальные изменения в Transfermarkt в ближайшее время, кроме большого изменения цен?

– Глобальных новшеств пока не предвидится. Возможно, одно дополнительное изменение цен. И, может быть, появится углубленная информация, которую мы получаем от Opta.

Интервьюер: Георгий Гордий, редактор текста: Саша Булычева

***

Любите немецкий футбол! Цените немецкий футбол!

Смотрите немецкий футбол, подписывайтесь на наш блог и твиттер.